Idag överfölls konstnären Lars Vilks under en föreläsning vid Uppsala universitet. Vilks är tidigare känd för att ha ritat en barnslig illustration av Islams profet Muhammed som en rondellhund. Temat för föreläsningen: ”Var går gränsen för yttrandefriheten inom konsten.” Enligt TT rörde det sig om tre killar som gav sig på Vilks i en föreläsningssal mitt framför 250 åskådare.
Det är idiotiskt att ge sig på en annan människa på grund av en fånig bild som dessutom är väldigt ful. Det är också väldigt idiotiskt att bränna flaggor och att utföra terrorattentat. Militant islamism bör bekämpas på alla fronter – med demokratiska medel. I en modern demokrati så ska det vara tillåtet att kritisera islam, precis som man kan kritisera allt annat.
Att Lars Vilks åker på spö på helt felaktiga grunder av idioter som borde veta bättre, förändrar dock inte det faktum att Sverigedemokraternas politik är fel och främlingsfientlig. Detta rör sig nämligen om en liten extrem grupp muslimer som på intet sätt är representativ för alla muslimer i Sverige.
Attacken mot Lars Vilks är inte acceptabel. Men det är inte heller den reaktion som främlingsfientliga krafter försöker piska upp i stunder som dessa. Det är inte okej att försöka få folk att tro att alla muslimer och invandrare är lika idiotiska som dessa våldsverkare. Det är helt enkelt inte sant och det är riktigt lågt att utnyttja en tragisk händelse i syfte att svartmåla en grupp människor som inte har med saken att göra.
/Pontus Löf.
Fredens religion var det du sa, du är kanske själv muslim?
OM det finns sansade muslimer, varför ser man aldrig då dem? Varför protesterar inte de mot hur de militanta islamisterna uppför sig? Kan du förklara det för mig?
Svartmåla en grupp människor som inte har med saken att göra? Muslimer har ingenting med det här att göra?
Oj, förklara gärna!
Helt fel, det är värre ändå. Hela det svenska fria samhället står och faller med att vänsterns, alltså ni, irrhjärnor framhärdar i att alla människor är snälla och skötsamma och lika dana, bara lite mörkare eller lite argare eller lite vänstrare. När tragedin är ett faktum, vad ska vänstern göra då, när ni inte längre tillåts och förs till avrättningsplatserna. Se bara hur det är i de länder ni så ivrigt propagerar för. Sverige är bäst på allt, jämlikhet, yttrandefrihet, demokrati fast det vet kanske inte vänstermänniskor vad det är. Låt oss i stället enas om att bevara detta fina, någonstans i världen och varför inte här då, där det hör hemma.
”Muslimer har ingenting med det här att göra? Oj, förklara gärna!”
På samma sätt som att alla som är medlemmar i Svenska kyrkan inte har något att göra med Helge Fossmo. Detta är typisk guilty by association, inget annat.
Nej, jag är inte muslim. Personligen tycker jag att muslimska teologer borde ta intryck av Rudolf Bultmann: http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Bultmann
Svenska Kyrkan kan jag köpa, men inte Pingstkyrkan som det i fallet Fossmo rörde sig om. Jag anser att hela Pingstkyrkan var ansvariga för situationen i Knutby, skillnaden i det fallet var att Pingstkyrkan gick ut och fördömde det, även om man inte gjorde det nog kraftfullt (anser jag).
Guilty by association, ja, varför inte? Du behandlar och betraktar Sverigedemokraterna på exakt samma sätt. Du har ju långa inlägg som bygger på just guilty by association här på den här hemsidan.
Nja. Jag har varit ganska tydliga med att Sverigedemokraterna idag inte är rasister i traditionell mening, och att partiet är ett annat idag än det var i början.
”Ganska tydliga”. Var det därför denna sida initialt hade ”nazistisk layout” (som syntes i skärmdumpen på SvD:s artikel bl.a) och mail skickades ut från en ”Göran Goebbels” till SEO-bloggar bl.a. ”Ganska tydliga” nazistinsuinationer, skulle jag vilja påstå.
Sen har någon i efterhand påpekat att ”det där var inte så lämpligt om man ska försöka motarbeta SD, ingen kommer ta sidan seriöst”. Varvid sidan bytte till sin nu PiratParitet-färgade layout.
”OM det finns sansade muslimer, varför ser man aldrig då dem? Varför protesterar inte de mot hur de militanta islamisterna uppför sig? Kan du förklara det för mig?”
Kanske just för att de är sansade muslimer va? Varför ser man aldrig några Sverigedemokrater ute och protesterar mot militanta islamister? Däremot är man ute och protesterar och snackar skit om mångkulturen, emot muslimer och islam som om alla av dem är självmordsbombare med mera.
Är det så svårt för dig att förstå sådana här saker? Jag är inte förvånad iofs med tanke på att du verkar ha enormt svårt för att förstå vad jag skriver, trots att jag skriver väldigt omfattande och målande och återupprepar en hel del av det jag säger i en väv med andra saker i flera inlägg. Jag förstår det du skriver helt utmärkt dock, men jag håller verkligen inte med om det du säger eller har lätt för att ta dig för trovärdig (med tanke på skitsnack och åter skitsnack med en extremt naiv grund där du tror bloggar och andra källor är några sorts belägg blir det så. Men jag kommer alltid att vara öppen att återge dig cred om det skulle förändras (vilket blir svårt så länge motsägelser existerar i historiken).
Du menar alltså att Sverigedemokraterna inte har protesterat mot militanta islamister?
=)
Skulle snarare säga att SD är rasister. Men som du säger är de inte rasisterna i traditionell mening. Skinheadsen har ”dött ut” med mera och man har gått över till planen att utöva smygrasism istället genom att nöta och återupprepa fördomar och så fort något event dyker upp, likt detta, eskalera fördomarna och koppla ihop dessa med att ”det bara blir sämre och sämre i Sverige” utan att direkt säga det så att det låter som rasism.
Risken finns att andra länder, folk med mera börjar bete sig på samma vis mot Svenskarna och det skapas en stor mängd av fördomar som sprider sig. Då ska man vara medveten om att vi är 9 miljoner ca i Sverige. Vi ligger rätt dåligt till om SD får makt och något sådant sker. För att förtydliga; vi har inte en suck ens.
Som man behandlar andra, blir man behandlad tillbaks.
Det ser ut att vara fler än tre killar som går till överdrift under Lars Vilks föreläsning (Se länkarna nedan). Jag tycker att det är extremt allvarligt att angrepp av den här typen sker på ett Universitet där en öppen och fri diskussion måste anses vara en grundförutsättning.
Islam har inget i vårt sekulära samhälle att göra, precis på samma grund som övriga religionerna inte har det. Det är övertydligt att islamiseringen i Sverige snarast måste stoppas, precis som spridning av fundamentalistisk kristendom borde stoppas om spridningen av sådan hade varit aktuell.
http://www.youtube.com/watch?v=0kUPpqc-2bI
http://www.unt.se/tv/#category=390&date=2010-5&…
http://brigaden.wordpress.com/2010/05/11/om-de-…
Så du menar då att vi ska misshandla muslimer för att de öppet visar sin religion då. Eller ska vi bränna ner områden som rosengård för de får för sig att sätta fyr på bilar och kastar sten på brandkår och polis bor där? ”Som man behandlar andra, blir man behandlad tillbaks.” detta är nog bland de dummaste påståenden jag hört på länge.
För det första, det finns ingen rättvisa. Det finns bara människor som tolkar rättvisa på olika sätt. Så länge muslimer, och det var bra fler än 3 personer som gav sig på Vilks, bara se filmerna från Youtube och inte Aftonbladets redigerade spektaktel, försöker påtvinga sin version av rättvisa på ett helt LAND så kommer SD att vinna röster.
Jag har röstat och verkat aktivt inom moderaterna i flera år. Vill du veta varför jag kommer rösta på SD i nästa val?
De ”styrande” partierna är så rädda att tappa makten att de inte bara säljer ut Sverige. De ljuger för folket. Det finns INGA debatter om invandring, båda parter konstaterar att integrationen har misslyckats och övergår till ett annat ämne. Ingen vågar redovisa siffrorna för vad invandringen kostat, ingen vågar föreslå skärpta krav på svenska, och uppehållstillstånd.
Varför? Det vinner ju inga röster och då riskerar de att tappa makten.
SD är det enda parti som i allafall försöker ta debatten.
Det är inte smart att ge sig på budbärarna. Det är bättre att lyssna innan man dömer
http://meritwager.wordpress.com/2010/03/18/det-ar-inte-smart-att-ge-sig-pa-budbararna-det-ar-battre-att-lyssna-pa-dem/
”Det är idiotiskt att ge sig på en annan människa på grund av en fånig bild som dessutom är väldigt ful.” Innebär det att det är ok att ge sig på någon som gjort en professionell bild av profeten (ska profeten vara med versalt P? Har jag skändat nu? I så fall förlåt.) Sanningen är nog den att det finns moderat muslimer och extrema islamister. Frågan jag ställer mig var är de moderata muslimerna? Vågar dom inte höja sina röster av rädsla för att höras?
Hej Bubbles!
Jag tycker du är lite motsägelsefull i ditt inlägg. Först menar du att Sverigedemokraterna är rasister, för att i meningen efter hävda att de inte är det i traditionell mening. Finns det alltså en traditionell och en ny version på rasism?
Från wiki:
Rasism är en indelning av människor i ett hierarkiskt system av raser.
Vad jag vet pratar inte Sverigedemokraterna i termer av raser, men hittar du något som tyder på annat på SD:s hemsida så länka gärna. Sverigedemokraterna har många företrädare och medlemmar som är invandrare, bland annat består stora delar av Södertäljes vallista av invandrare från bland annat Irak. Skulle dessa personer vara rasister mot sig själva då?
Du är väl medveten om att anhängare av islam består av många olika nationaliteter, och Islam har en hel del anhängare i Sverige som skulle kunna betecknas som etniska svenskar. Således kan aldrig kritik mot islam och dess anhängare betraktas som rasism.
Här är en länk till en statsvetares syn på de punkter jag tagit upp:
http://www.ystadsallehanda.se/ystad/article8685…
Självklart vill Sverigedemokraterna visa vilka följder massinvandringen får. Vi pratar om ett politiskt parti här och på samma sätt som Socialdemokraterna vill visa vilka följder sänkta skatter har på samhället, eller miljöpartiet som vill visa vilka följder en oansvarig miljöpolitik får för effekter på samhället, vill Sverigedemokraterna visa vilka negativa effekter en oansvarig invandringspolitik har på samhället. Vilket bättre sätt finns det att visa än genom att hänvisa till exempelvis mordhoten och misshandeln mot Vilks för en tecknings skull, den allt större segregationen i förorterna, eller på invandrares överrepresentation i brottsstatistiken? (För säkerhets skull; nej jag anser inte att alla invandrare är brottslingar eller att alla som inte har bott i Sverige i minst 200 ska utvisas, eller för den sakens skulle att man kan dra alla invandrare över en kam. Sverige har många skötsamma invandrare! )
Även du måste väl inse att Sveriges integrationspolitik har misslyckas. Skulle det inte vara bra då att åtminstone diskutera ett annat alternativ eftersom politiken så tydligt misslyckats, och eventuellt tillfälligt minska invandringen tills de invandrare som redan befinner sig i landet har integrerats?
”Det är idiotiskt att ge sig på en annan människa på grund av en fånig bild som dessutom är väldigt ful.”
Det är så typiskt er islam-kramare/anti-demokrater att alltid alltid slänga in det här. Passa på att ge yttrandefriheten en känga. Klampa lite extra när man har chansen på Lars Vilks som precis misshandlats. Ni har verkligen ingen respekt alls för vare sig människoliv, yttrandefrihet eller demokrati.
Nej, jag menar att riksdagspartierna kanske borde bli bättre på att kritisera militant islamism.
Jag försvarar Vilks rätt att säga det han gör. Däremot kan man ifrågasätt Vilks bevekelsegrunder. Han verkar rätt så sugen på att få uppmärksamhet, för hans konstnärliga kvaliteter har jag inte sett så mycket av.
Nej, och din demokrati-syn ger inte jag mycket för. Moderaterna har en islamist på sin Göteborgs-lista till Riksdagen, hur ser du på det? Lite spännande kanske?
Är det ingen som har förstått att han kämpar för yttrandefriheten genom att visa vilken syn har vissa grupper i samhället på yttrandefriheten? Har ingen förstått vad är det som pågår nu? Varför ingen bryr sig när Jesus, Buddha eller någon annan GUD förlöjligas? Tänk lite, snälla!!!
Helt sant. Däremot var faktiskt piratpartifärgsättningen inte medveten. Lila är en fin färg helt enkelt.
Det är inte alltid lätt att hänga med i svängarna när anti-SD-kampanjandet drar igång…!
I texten ovan står det till exempel :”I en modern demokrati så ska det vara tillåtet att kritisera islam, precis som man kan kritisera allt annat”
Hur kan man skriva så, och samtidigt hävda att det är odemokratiskt att kritisera Sveriges invandringspolitik, följderna av mångkultur etc.?
”Det är så typiskt er islam-kramare/anti-demokrater”
Uhm, ursäkta om jag säger det, men det är väl ändå du som skuttar om SD som har principer emot de demokratiska principerna i vår grundlag. Nu får du väl fan ge dig din idiot med dina dumma jädra resonemang.
Ursäkta, men jag förstod faktiskt aldrig vad du menade. Förtydliga gärna.
Det finns en hel del olika versioner av rasism.
Det är inte en Wiki vilket definierar rasism hos människor och individer.
Varför skulle det inte kritik mot Islam och dess anhängare betraktas som rasism? Menar du att man inte kan använda Islam som en tub att ge sig på grupperingar under dessa? Det är fullt möjligt och det är en metod som används flitigt av flera SD anhängare, nu och tidigare. Finns en viss vice partidistriktordförande i SD som sysslat med det aktivt bör nämnas.
”Självklart vill Sverigedemokraterna visa vilka följder massinvandringen får.”
Nej vi pratar inte om ett politiskt parti på samma sätt som Socialdemokraterna. Socialdemokraterna respekterar grundlagen och de lagar som finns i Unionen vilket handlar om människors lika värde och rättigheter till att börja med.
SD handlar inte om att visa effekterna av oansvarig invandringspolitik. Argumenten handlar ju rakt av om, vilket Jimmie Åkesson även proklamerat, om fientligheten mot Islam i sig. Han har vidare även uttryckt detta om invandrare generellt därtill genom att mena på att Sveriges kriminalitet är så som den är pga. invandrarna – ändå sitter det en jädra massa svenskar i fängelser och tagit domstolsbeslut år efter år.
Vad är det för några som står bakom dåd/gärningar i Sverige där flertalet människor drabbats likt ett extrem islamistiskt dåd. Låt oss kika lite lätt på hur många invandrare som genom tiderna har utfört hemska dåd i Sverige nedan.
Anders Lindbäck – Arsenik i nattvardsvinet dödade tre äldre personer 1865.
Yngsjömordet – Incest, svartsjuka, grymhet och vidskepelse i detta mord från 1889
Massmordet ombord på ångaren Prins Carl – Mord på fem personer år 1900.
Palmemordet – Mord på Sveriges statsminister i Stockholm, februari 1986.
Lasermannen – 11 personer skjutna varav 1 dog under 10 attentat, Stockholmsområdet 1991 – 1992.
Mattias Flink – Natten den 11 juni 1994 sköt den 24-årige fänriken Mattias Flink ihjäl sju personer i centrala Falun.
Kodemordet (1995) – Mordet på John Hron i Augusti 1995.
Malexandermorden – Mord på två poliser 1999
Styckmordsrättegången – Mord och styckning av prostituerad
Mordet på Fadime Sahindal – hedersmord i Uppsala 2002.
Mordet på Anna Lindh – Mordet på Sveriges utrikesminister Anna Lindh år 2003.
Knutbydramat, 2004
Mordet på Fredrik Widén – Polismannen Fredrik Widén skjuts till döds av en psykiskt sjuk man i Nyköping, då denne skall omhändertas för tvångsvård. Även två andra poliser skadas vid ingripandet.
Mordet på Riccardo Campogiani – 16-årige Riccardo sparkas ihjäl av ett gäng pojkar födda 1991 vid en fest på Kungsholmen i Stockholm. De åtalades för mord, misshandel och anstiftan till grov misshandel men blev dömda för grov misshandel och vållande till annans död. Två av dem frikändes senare medan de andra tre dömds till års sluten ungdomsvård.
Arbogamorden – Morden på två barn i Arboga som inträffade i mars 2008.
Englamordet – Mordet på 11-åriga Engla Höglund i april 2008.
Norrmalmstorgsdramat 1973
Maskeradligan från 1988
Rånet mot Gotabanken 1990
Helikopterrånet i Västberga 2009
Notera att jag tagit detta från en Wiki (http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_br…), vilket givetvis är en källa vilket bör verifieras, men i min världsbild kan jag inte riktigt erinra mig om några Islamister som sprängt eller skjutit svenskar i småbitar. Faktum är att det handlar om individer och inte religioner och härkomster.
Även om Sveriges integrationspolitik inte är bra, är den varken sämre eller bättre än de flesta övriga Europeiska länder. Alla länder har eller har haft denna problematik. Lösningen är definitivt inte Sverigedemokraterna och deras smygrasism där man låtsas bry sig om integrationspolitiken. Får Sverigedemokraterna hand om denna någonsin då exploderar det här landet och det kan du vara väldigt säker på när de trampar på både invandrarna och svenskarna som har relationer med dessa.
Man måste vara bra jädra pantad om man på något vis tror att Sverigedemokraterna med sina stolpskott som för politik genom att snacka skit och förtala människor kan hantera makt och politik. För se hur bra de hittills hanterat den makten i kommunerna och skadan de gjort.
Sverigedemokraterna har inga andra alternativ än misantropism att komma med. Sedan kan du försöka dilla emot detta hur du vill. Det förändrar inte kalla fakta om hur SD's beteende och politik med sitt eget principprogram ser ut. Och det är inget alternativ som någon människa – vare sig infödd eller invandrare skulle acceptera. Du kan själv försöka sätta dig in i att du skulle vara invandrare från land X och sedan som denna individ tycka att SD's icke existerande alternativ och princip program hjälper dig på något vis.
Kliv ur tunnan ni sitter i och fatta att världen är lite större än de meter ni ser omkring er dagligen. Och var jädra tacksam att resten av världen inte tröttnat på ert larv. Omvärlden har lite mer att komma med, både kulturellt tidsmässigt, strategiskt och kompetativt. I ett sådant läge måste man vara smart, logisk och realist. Inte enfaldig och dumpuckad misantrop.
Det är inte fel att diskutera problemen, det är SD:s politik som är fel.
Om du hade läst inlägget så hade du förstått att denna Sajt försvarar Vilks rätt att illustrera poeten Muhammed som rondellhund.
Du skrev ”Det är inte fel att diskutera problemen, det är SD:s politik som är fel.”
OK. Tycker du att det är högt i tak att diskutera problemen? Och vilken politik är ”rätt” då? Inte den som bedrivs i våra grannländer uppenbarligen!
Och innan du svarar att man ska ”satsa på att bryta segregationen” så kan du väl kolla upp hur mycket som redan satsas, och vara mer konkret om hur man ska kunna satsa mer, och på vilket sätt.
Det finns andra områden av välfärden som går på knäna nämligen. Bland annat sjunker svenska ungdomars kunskaper snabbt – både jämfört med tidigare generationer och jämfört med andra länder.
Fråga till Sverigede: Du skriver att du inser att Sveriges invandringspolitik har medfört problem. Finns det någon tänkbar lösning som INTE handlar om att skuldbelägga svenskarna för att de anstränger sig för lite?
Hej Bubbles
Det är så mycket sakfel och missuppfattningar och osanningar i ditt inlägg men jag tänker i alla fall besvara några av dina påståenden. Förövrigt skulle jag uppskatta om du slutade använda ord som ”jädra pantad”, stolpskott och dumpuckad misantrop. Det är inte seriöst i en debatt!
Religionskritik, ja för det rör sig om kritik mot religionen Islam kan per definition aldrig röra sig om rasism. Det finns nästan 2 miljarder muslimer i världen och från alla möjliga grupperingar och etniska bakgrunder, såsom Kina, Balkan, Ryssland och Indien och, som jag även nämnde i mitt inlägg, från etniska svenskar. Muslimer är ingen ras utan består alla möjliga nationaliteter. Du måste lära dig att skilja på kritik mot religionen och kritik mot människor enbart för att de kommer från exempelvis Irak. Jag är kritisk mot att människor i religionens namn vill införa könserigerade badtider, vill ha heltäckande slöjor där endast ögonen syns och som anser att de har tolkningsföreträde framför Sveriges rikes lag på vad som får sägas i yttrandefrihetens namn. Jag är lika kritisk om min syster skulle ta till sig islam och kräva samma saker som en man från Syrien skulle kräva samma saker. Gör min kritik mot islam mig till en rasist? Självklart inte, muslimer är ingen homogen grupp. Att sedan en del använder kritiken som språngbräda för att de hatar just en grupp människor får så för dem, men Sverigedemokraterna, vars medlemmar består av alla möjliga etniciteter står inte för sådan rasism. Det vore väl konstigt om alla invandrare som röstar och företrädare Sverigedemokraterna är rasister mot sig själva, eller hur?
Du fortsätter sedan med en massa svammel utan någon som helst substans eller källor som kan backa upp dina argument och det verkar således som du griper efter varje halmstrå för att visa vilket dåligt alternativ Sverigedemokraterna.
Jag ska ta upp några punkter av alla dina påståenden:
Du nämner att: ” Nej vi pratar inte om ett politiskt parti på samma sätt som Socialdemokraterna. Socialdemokraterna respekterar grundlagen och de lagar som finns i Unionen vilket handlar om människors lika värde och rättigheter till att börja med.”
Om du bemödat dig att läsa Sverigedemokraternas principprogram och tagit till dig vad de skriver istället för att i ditt hat påstå massa saker du inte har belägg för så hade du hittat:
”Helt central för oss är också FN:s deklaration om de mänskliga fri- och rättigheterna. Partiet tar starkt avstånd ifrån diskriminering av människor på grundval av kön, religiös och politisk tillhörighet eller etnisk bakgrund.”
källa:
http://sverigedemokraterna.se/vara-asikter/sver…
Du börjar prata om mord på 1800-talet och vad skulle det bevisa? Kom igen, har du inte bättre argument än att minsann visa att svenskar också begår brott, som dessutom skedde för 150 år sedan. Förövrigt har jag aldrig pratat om dåd då islamister sprängt sig i bitar så jag vet inte hur du kommer in på det spåret. Men visst, vi kan gärna prata invandrares överrepresentation i brottsstatistiken och till skillnad från dig har jag statistik från Brottsförebyggande rådet (BRÅ) och polismyndigheter och jag använder mig inte av 150 år gamla mord från en wikilänk.
Först”Invandrares och invandrares barns brottslighet,1996:2″
”Det har tidigare konstaterats att invandrarnas överrepresentation i brottslighet inte beror på ogynnsam fördelning när det gäller kön, ålder eller bostadsort. Till detta kan nu läggas att invandrarnas överrepresentation i brottslighet inte heller kan förklaras med att invandrare är sämre lottade när det gäller socioekonomisk status”.”
Sedan:
”Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet, 2005:17″ konstaterar BRÅ att invandrarnas överrepresentation är ”i stort sett densamma” som vid den föregående studien. Beträffande socioekonomiska och demografiska faktorer som förklaringsmodell, så har man valt att korrigera för dessa och resultatet beskrivs enligt följande: ”Tabell 10 visar att de utrikes föddas överrisk minskar från 2,5 till 2,1 när hänsyn tas till gruppens kön, ålder, inkomst och utbildning”
Jaha, men det är ju svenskarnas rasism som gjort att invandrare begår brott brukar ofta vara ett motargument till statistiken, och säkert ditt kommande motdrag…
Vi kan väl ta ett annat land och se om det är svenskarnas rasism som gjort att invandrare är överrepresenterade, för socioekonomiska och demografiska faktorer, verkar uppenbarligen inte har så stor betydelse. Om vi tar Norge så ”Samtlige 41 anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo de siste tre årene er ifølge politiet begått av ikke-vestlige innvandrere”. Är Norge också rasister?
Källa:
http://www.dagbladet.no/2009/04/15/nyheter/vold…
”Omvärlden har lite mer att komma med, både kulturellt tidsmässigt, strategiskt och kompetativt. I ett sådant läge måste man vara smart, logisk och realist. Inte enfaldig och dumpuckad misantrop.”
Är du oikofob Bubbles? Alltså nedvärdering av den egna nationen och dess kultur genom en individs identifikation mot vad Scruton menade var dennes ”egentliga” nation och/eller kultur.
Självklart ska vi inte stänga ute oss från övriga världen, vilken naturligtvis inte sverigedemokraterna heller vill. Utbyte mellan människor är bra och sker hela tiden. Men detta utbyte mot omvärdlen sker även om vi skulle minska på dagens massinvandring och först och främst tar hand om de invandrare som redan bor i Sverige.
Hur kan man vara så sjukt trångsynt? Detta är inga militanta islamister i publiken det är ‘vanliga’ muslimer som reagerar som dem har blivit lärda, genom våld och hat! Över en jävla teckning, snälla få ut ditt huvud ur din bakdel. Och för all del, kalla alla som inte håller med dig rasister. En väldigt bra taktik i det politiskt korrekta samhälle vi lever i. Tack & Adjö!
Vad är det som är fel med att bekämpa brott anser du? Vad är det som är fel med att kvinnor ska kunna vara trygga på gator och torg? Vad är det som är fel med att pensionärer ska ha en dräglig pension? Jag är bara lite nyfiken…
@Johan Svensson:
>”Det är så mycket sakfel och missuppfattningar och osanningar i ditt inlägg men
>jag tänker i alla fall besvara några av dina påståenden. ”
Verkligen. Det ska bli intressant. Risken är överhängande att det är mer skitsnack och hjärntvättade naiva tolkningar av ännu en SD-misantrop som inte klarar av annat än att sitta och bränna skattemedel på sos/aktivitetsbidrag och orsakar ekonomiska skador mot kommuner med sitt porrsurfande. Men jag ska försöka ha tålamod med dig i någon mening.
>Förövrigt skulle jag uppskatta om du slutade använda ord som ”jädra pantad”,
>stolpskott och dumpuckad misantrop. Det är inte seriöst i en debatt!
Det är inte heller seriöst att bete sig som sådana i en debatt. Uppenbarligen finns det relevant grund i det hela eftersom det verkar rätt känsligt att det konstateras. Ska ni inte dra lite mer förtal mot människor som ni brukar göra överallt annars i era debatter. Ska ni inte rycka lite mer meningar här och var och måla upp i vilket sammahang de stod i – i ert universum?
Jag har redan börjat tappa tålamodet med dig. Inte nog att ni har väldigt dåliga objektiva kunskaper om världen omkring er. Ni uppfattar er själva som några sorts frälsare och änglar hela bunten. Skillnaden mellan Jehovas Vittnen och Sverigedemokraterna är hårfin i många avseenden.
>Religionskritik, ja för det rör sig om kritik mot religionen Islam kan
>per definition aldrig röra sig om rasism.
SD's och anhängarnas kritik handlar om att använda Islam för att ge sig på människorna. Tror du inte jag sett inläggen från forum och mailutskick, och SD anhängarnas bloggar. Du kan själv leta reda på cachen av en viss Surkilles blogg som råkar vara en av SD partidistriktets vice ordföranden och dennes förtal mot ett stort antal människor och politiker. Demokratiska värderingar my ass förresten.
Varför säger ni inte som det är istället. Att det inte är religionen i sig ni kritiserar utan människorna som i stor omfattning råkar vara de människor SD's ursprung anser är mindre värda människor. Det är i alla fall det ni själva sagt på ljudupptagningar, video och till folk.
>Det finns nästan 2 miljarder muslimer i världen och från alla möjliga
>grupperingar och etniska bakgrunder, såsom Kina, Balkan, Ryssland och
>Indien och, som jag även nämnde i mitt inlägg, från etniska svenskar.
Faktamässigt mellan 1.3 – 1.5 Miljarder är inte nästan 2 miljarder. Lägger man till över 1/4 till så stort antal och faktumet att man i grund och botten pratar om människor ska man inte komma och snacka om att man är seriös i debatter. Men vad vet jag, jag är bara naturvetare i grund och botten. Farligt att trixa med siffror eller debattera utifrån fel eller manipulerad data. Det blir ingen seriös debatt då.
Anledningen till att du sa 2 miljarder är pga. ett visst direktiv och den faktasamling den kom ifrån, eller hur. Jag kan rekomendera dig att du slänger den om du ska argumentera mot en person som är utbildad naturevetare och IT specialist. Vi har år av att studerat omvärlden vi lever i, inlusive människorna i den, kulturer, naturlagar, och vad universum består av.
>Muslimer är ingen ras utan består alla möjliga nationaliteter.
Nej, muslimer består av människor i grund och botten. Sedan kan vi snacka om nationaliteter. Men ni vill inte prata om människorna, de som ni egentligen vill åt, därför att då är det svårt att undvika smygrasismen ni sysslar med.
>Du måste lära dig att skilja på kritik mot religionen och kritik mot
>människor enbart för att de kommer från exempelvis Irak.
Se ovan och nedan om vem det är som behöver lära sig ett och annat – eller snarare ta sig en lång fundering över vart någonstans denne lärt sig fel eller inte alls.
Det är intressant att vi har element här som kopplat och kopplar ihop islam med brottslingar, våldtäkter i Afrika. Kopplar ihop att Islam är ett hot mot kultur. Och sedan kommer begreppet mångkultur in i det hela.
Och sedan kommer du här och säger att det är kritik mot religion och inte människor bara för att de kommer från exempelvis Irak?
Var det inte du som snackade om en seriös debatt ovan. Jag är nyfiken på när du tänkte börja med den.
>Jag är kritisk mot att människor i religionens namn vill införa
>könserigerade badtider, vill ha heltäckande slöjor där endast
>ögonen syns och som anser att de har tolkningsföreträde framför
>Sveriges rikes lag på vad som får sägas i yttrandefrihetens namn.
Där är det där ”jag” igen och kritik mot vad andra människor gör eller vill. Det finns människor som i pengars namn vill införa restriktioner i det här landet redan. Det finns människor som i rasismens namn vill kasta ut människor och stänga gränserna och förneka att det här landet och världen existerar som den gör idag just på grund av mångkulturismen. Det finns människor som i kulturens namn har haft speciella toaletter på grund av hudfärg! Du är enfaldig min vän och en egotrippad tönt. Åk ner och jävlas med Muslimerna bäst fasens du vill, men var noga att påpeka att vi övriga svenskar inte delar din åsikt i stor omfattning. Jag vill helst inte mucka gräl med 1.3 miljarder människor bara för att idioter som du bestämt er för att alianisera hela Islam som ett hot när ni inte är bättre själva.
De anser inte att de har tolkningsföreträde framför Svea Rikes Lag bara för att du säger det. Notera att att vilja något och kräva något är två olika saker. Och de har full demokratiskt rätt att vilja något eller drömma om det. Det är fortfarande något som tas ställning till på demokratiskt plan. Och det handlar inte om att alla ska omfattas av badtidern, slöjor med mera heller. Det där är fabricerade fördomar, ett annat mycket utmärkande drag hos er SD-misantroper. Lägg ner skitsnacket och säg som det är istället; att du är (smyg)rasist. Det är mycket enklare för dig att säga det än att larva dig såhär.
>Jag är lika kritisk om min syster skulle ta till sig islam och
>kräva samma saker som en man från Syrien skulle kräva samma saker.
Då är du alltså kritisk mot din systers demokratiska rättigheter till religionsfrihet. Uppfattat.Det säger något om dig i rätt stor omfattning.
Jag hoppas du inser att ska du ge dig på Islam, då ger du legitimitet för andra att ge sig på alla andra religioner också i det här landet.
Det är således inte enbart Islam och dess utövare du/ni kritiserar. Nu är jag då väldigt påläst på historian av den här golfbollen vi lever på och dess historia. Jag tänker inte utbilda dig i vare sig historia eller mänskligt beteende och masspsykologi, men du lär nog kanske ta och sätta dig in i vilka konsekvenserna blir om ni fortsätter ned för stigen ni vill gå. Du kan vara rätt säker på att övriga Sverge, dvs de där människorna i det här landet som är rätt många fler än er SD-anhängare, inte vill ta skiten av era dumheter.
Dessutom lever vi i ett informationssamhälle som accelererar nu. Hela världen är en databas. Jag kommer skydda mig om det händer genom att vara mycket tydlig att jag och övriga svenskar inte har något med Extremisterna Sverigedemokraternas misantropiska och anti-religiösa fientliga beteende. Vill de lyncha dessa så är det okej för mig, bara de är säkra på sin sak och att demokratin och det mångkulturella samhället bevaras och frodas – att livet fortsätter att utvecklas.
Ni är anstronomiskt långt mindre än dynamiken av livet på den här planeten och människorna på den. Det är den mest primära grunden ni i SD och andra mångkulturella och religiösa motståndare. Ni beter er i stil med scientologer till viss del även.
>Gör min kritik mot islam mig till en rasist?
Vi har redan konstaterat, och det är rätt tydligt ovan, att det är inte kritik till Islam. Det är människorna bakom Islam du kritiserar.
Att kritisera Islam är även att kritisera människans fria val till tro. Det är även kritik mot kultur och levnadssätt.
>Självklart inte, muslimer är ingen homogen grupp.
Det är inget argument emot att du och SD inte skulle vara rasistiskt lagda med mera.
>Att sedan en del använder kritiken som språngbräda för att de hatar just en grupp
>människor får så för dem, men Sverigedemokraterna, vars medlemmar
>består av alla möjliga etniciteter står inte för sådan rasism.
Det är ju Sverigedemokraterna som använder kritiken som språngbräda för att komma åt människorna bakom Islam. En religion existerar inte utan människorna bakom. Ger man sig på religion ger man sig på utövarna. Tror du korstågen handlade om att ge sig på Islam eller ge sig på utövarna, folket och försöka roffa åt sig deras land och tillgångar. Du saknar perspektiv i stor utsträckning och det klassar jag inte som seriös läggning.
>Det vore väl konstigt om alla invandrare som röstar och företrädare
>Sverigedemokraterna är rasister mot sig själva, eller hur?
Ja vi kan väl ta Anna Hagwall (som tänker utvisa sig själv?) som ett utmärkt exempel på vilken nivå av människor det handlar om?
Det handlar inte om att de är rasister mot sig själva. Det handlar om människor som blivit manipulerade, hjärntvättade, naiva, blivit lovade guld och gröna skogar och fått sitt svaga intellekt exploaterat. Personer som saknar perspektiv och en tillvaro där de inte har något annat.
En del har beskrivit detta i dokumentärfilmer och inslag i TV som en sektliknande tillvaro av gemenskap. Jag har argumenterat öppet mot flertalet av dessa och krossat dem på plats varenda gång. Okunskapen om världen och dess historia är skrämmande låg, som i princip alla Sverigedemokrater.
Sist var det skitsnacket om att vi bara betalar för invandrare. Drog upp min HTC och citerade för samtliga infuse värdet till 30 miljarder och sysselsättningsgraden invandrare har och vad invandrare består av egentligen och hur de immigrerar och emigrerar från landet. Så var det med den saken och någon var väldigt tyst. Eftersom man inte verkade kunna argumentera vidare för sin sak var det ingen idé att fortsätta om vad som skedde mellan sent 1800-tal och 1970-talet, vilket är anledningen till att Sverige blev ett framstående industriland och senare på 90-talet toppade techbranchen som konsekvens – även av mångkulturism.
>Du fortsätter sedan med en massa svammel utan någon som helst
>substans eller källor som kan backa upp dina argument och det
>verkar således som du griper efter varje halmstrå för att visa
>vilket dåligt alternativ Sverigedemokraterna.
Nu ligger begreppet svammel i åhörarens nivå av intellekt, erfarenheter, kunskap, perception, mognad mer mera.
Att du inte har kapacitet att förstå relevansen, eller förmåga att själv verifiera substansen eller källor är dock inte ett belägg för att det jag säger är allmänt svammel. Mycket av det jag pratar om är självklarheter i ett välfungerande samhälle och samarbete inom och mellan länder, organisationer, företag, kommunikation – allt det som definierar mänskligheten och dess beteende.
Jag behöver inte gripa efter halmstrån för att konstatera att Sverigedemokraterna är ett mycket dåligt val. Ett uppenbart antidemokratiskt val.
>Om du bemödat dig att läsa Sverigedemokraternas principprogram och
>tagit till dig vad de skriver istället för att i ditt hat påstå
>massa saker du inte har belägg för så hade du hittat.
Det framgick att jag läst det. Hur vore det om du bemödade dig läsa det man skrivit och tänka över vad som står där, och om det kan tolkas på flera olika vis. Hoppsan, nu får man projektionen av en Sverigedemokrats hat påklistrat på sig här också. Seriös debatt det här.
Nåväl. Jag skulle kunna sätta mig och citera Sverigedemokraternas antidemokratiska principprogram men det är ju vad den här siten redan gör. Därtill har Magnus Betnér även gjort detta utmärkt:
http://www.magnusbetner.com/2010/04/sverigedemo…
Att princip programmet innehåller det där stycket i ett dokument som motsäger hela omfattningen av det är knappast seriöst. Och SD's principprogram konstaterar att det är vi och våra stänga gränser mot resten av världen. Ett land ett folk. Man pratar även om, och försöker ge en illusion, hur världen och dynamiken ser ut – vilket inte alls stämmer överens med någon humanists eller naturvetares världsbilder.
Väldigt få människor uppfattar världen på det viset eller människorna i den.
Går inte ihop med detta stycket i Regeringsformen 1 Kap 2§:
http://www.riksdagen.se/templates/R_PageExtende…
”2 § Den offentliga makten skall utövas med respekt för alla människors lika värde och för den enskilda människans frihet och värdighet.
Den enskildes personliga, ekonomiska och kulturella välfärd skall vara grundläggande mål för den offentliga verksamheten. Det skall särskilt åligga det allmänna att trygga rätten till hälsa, arbete, bostad och utbildning samt att verka för social omsorg och trygghet.
Det allmänna skall främja en hållbar utveckling som leder till en god miljö för nuvarande och kommande generationer.
Det allmänna skall verka för att demokratins idéer blir vägledande inom samhällets alla områden samt värna den enskildes privatliv och familjeliv.
Det allmänna skall verka för att alla människor skall kunna uppnå delaktighet och jämlikhet i samhället. Det allmänna skall motverka diskriminering av människor på grund av kön, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, språklig eller religiös tillhörighet, funktionshinder, sexuell läggning, ålder eller annan omständighet som gäller den enskilde som person.
Etniska, språkliga och religiösa minoriteters möjligheter att behålla och utveckla ett eget kultur- och samfundsliv bör främjas. Lag (2002:903).”
Sverigedemokraternas principprogram är inte ens värt att torka sig i röven med.
>Du börjar prata om mord på 1800-talet och vad skulle det bevisa?
>Kom igen, har du inte bättre argument än att minsann visa att
>svenskar också begår brott, som dessutom skedde för 150 år sedan.
Kanske skulle bli seriös och ta och seriöst läsa vad jag skrivit kanske under det hela. Då kanske du får svar på dina egna frågor. Att skumma genom text utan att tänka efter resulterar i att folk börjar klistra lappar i pannan på dig som det står ”stolpskott” på.
>Förövrigt har jag aldrig pratat om dåd då islamister sprängt sig
>i bitar så jag vet inte hur du kommer in på det spåret. Men visst,
>vi kan gärna prata invandrares överrepresentation i brottsstatistiken
>och till skillnad från dig har jag statistik från Brottsförebyggande
>rådet (BRÅ) och polismyndigheter och jag använder mig inte av 150
>år gamla mord från en wikilänk.
Nu kommer det där ”jag” återigen. Du utgår från att det handlar om dig mycket. Ah vi behöver inte gå in på vad det betyder nu igen.
Nu har du tagit saker ur sitt sammanhang igen. Så fort argumentet om ”invandrares överrrepresenttion i brottsstatistiken” (troligen är det här copy/paste felaktig propaganda som SD divisionen gett ut på forum och i traineemail de skickat ut) saknas det länk till citeringar som SD-mupparna gör, då är det troligen 100% skitsnack bakom, eller så går det till en blogg eller sida som citerar delar som går att vinkla hur som helst.
En anledning till att jag vet att du snackar skit är följande (det var du som dillade om att du har statistik från BRÅ):
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id…
”Fråga
Hur många av dem som begår brott är invandrare?
Svar
Det går inte att svara på hur många brott som begås av invandrare.
…”
Det är en jädra skillnad att vara MISSTÄNKT för ett brott eller anmäld, än att faktiskt ha begått det eller vara skyldig. Fattar du inte skillnaden är du på ren svenska dum i huvudet. Och det menar jag seriöst.
Det kan exempelvis vara sådana rädda, anti-mångkulturella och fördomsfulla individer som anmäler invandrare högt och lågt så fort en cykel försvunnit. Och förstå man inte skillnaden mellan misstänkt och skyldig då kanske man inte förstår att man inte kan gå och anmäla folk till höger och vänster utan bevis eller till och med fabricera falska bevis.
Ska jag begära ut domarna på de hot och misshandel med mera som en viss vice ordförade i ett SD partidistrikt har på sig de närmaste åren? Där kan du snacka om vad som är i statistiken och väl förankrat.
>Jaha, men det är ju svenskarnas rasism som gjort att invandrare begår
>brott brukar ofta vara ett motargument till statistiken, och säkert
>ditt kommande motdrag…
Delvis kan det mycket väl tänkas vara så eftersom jag upplevt det ske mot grannar och bekanta under min uppväxt ett flertal gånger av de ni definierar som infödda svenskar. En annan aspekt är att jag har en del poliser i min släkt vilket har en hel del roliga berättelser om anmälningar att berätta rätt många år tillbaka. Invandrare och människor som är nya i områden eller grupper är utsatta för en hel del. Detta beteende existerar även i hög grad i dagismiljö när en ny pojke eller flicka, oavsett variation av attribut. Som tur är lär sig de flesta barn ofta väldigt fort att komma överens och lär känna varandra genom beteendet bättre istället för att utveckla rädsla och fördomar och gå omkring och motarbeta sig själva och andra – eller går och skapar ett antidemokratiskt anti-mångkulturrellt och smygrasistiskt parti vid namn Sverigedemokraterna.
>Vi kan väl ta ett annat land och se om det är svenskarnas rasism
>som gjort att invandrare är överrepresenterade, för
>socioekonomiska och demografiska faktorer, verkar
>uppenbarligen inte har så stor betydelse. Om vi tar Norge så…”
Lika bra du lägger ner redan där när du hänvisar till Dagbladet. Vilken Norrman som helst kan förklara varför åt dig.
Men kärnan i det hela är fortfarande att du inte förstått skillnaden mellan misstänkt och skyldig.
>Självklart ska vi inte stänga ute oss från övriga världen,
>vilken naturligtvis inte sverigedemokraterna heller vill.
Märkligt för det är vad SD's principprogram säger. En nation, ett land, ett folk. Som om och om igen återupprepas ihop med att inte invandrare ska komma hit. Släktingar till invandrare ska inte heller få komma hit (det har den där stjärnan Anna Hagwall uttalat och det är uttalanden rätt högt upp i SD vi pratar om nu).
Väldigt seriös debatt det här. Jag har bara en fråga såhär i slutet:
När tänkte du börja med den där seriösa debatten?
Seriöst Bubbles, även om jag inte haaller med J. Svensson, tycker jag att du framstaar som alldeles för aggressiv. Du använder inga rationella argument, utan snarare känslomässiga uttryck. Jag tvivlar paa din naturvetenskapliga utbildning. Men laat gaa för det.
I vilket fall som helst, jag tycker det är tragiskt att du använder dig av uttryck som ”skitsnack”, ”porrsurfande” (vad har det med saken att göra?), ”my ass”, etc. Dessa ställer dig i grov och osympatisk dager. Vidare ger du uttryck för din korta stubin i och med att du tappar taalamodet efter tre meningar av Svenssons text. Det är löjeväckande, och skulle kunna ge en viss legitimitet till din motstaandares text, i och med att han har en lugn och sansad retorik.
Sedan skulle jag gärna vilja ha mer konkreta exempel paa den här smygrasismen som du beskyller Svenssons parti för. Det här är kontexten:
”>Muslimer är ingen ras utan består alla möjliga nationaliteter.
Nej, muslimer består av människor i grund och botten. Sedan kan vi snacka om nationaliteter. Men ni vill inte prata om människorna, de som ni egentligen vill åt, därför att då är det svårt att undvika smygrasismen ni sysslar med.”
I följande avsnitt är det svaart att följa ditt resonemang, men desto lättare att känna hur du kokade av vrede när du skrev texten i fraaga.
”Se ovan och nedan om vem det är som behöver lära sig ett och annat – eller snarare ta sig en lång fundering över vart någonstans denne lärt sig fel eller inte alls.
Det är intressant att vi har element här som kopplat och kopplar ihop islam med brottslingar, våldtäkter i Afrika. Kopplar ihop att Islam är ett hot mot kultur. Och sedan kommer begreppet mångkultur in i det hela.
Och sedan kommer du här och säger att det är kritik mot religion och inte människor bara för att de kommer från exempelvis Irak?
Var det inte du som snackade om en seriös debatt ovan. Jag är nyfiken på när du tänkte börja med den.”
”>Jag är kritisk mot att människor i religionens namn vill införa
>könserigerade badtider, vill ha heltäckande slöjor där endast
>ögonen syns och som anser att de har tolkningsföreträde framför
>Sveriges rikes lag på vad som får sägas i yttrandefrihetens namn.
Där är det där ”jag” igen och kritik mot vad andra människor gör eller vill. Det finns människor som i pengars namn vill införa restriktioner i det här landet redan. Det finns människor som i rasismens namn vill kasta ut människor och stänga gränserna och förneka att det här landet och världen existerar som den gör idag just på grund av mångkulturismen. Det finns människor som i kulturens namn har haft speciella toaletter på grund av hudfärg! Du är enfaldig min vän och en egotrippad tönt. Åk ner och jävlas med Muslimerna bäst fasens du vill, men var noga att påpeka att vi övriga svenskar inte delar din åsikt i stor omfattning. Jag vill helst inte mucka gräl med 1.3 miljarder människor bara för att idioter som du bestämt er för att alianisera hela Islam som ett hot när ni inte är bättre själva.
De anser inte att de har tolkningsföreträde framför Svea Rikes Lag bara för att du säger det. Notera att att vilja något och kräva något är två olika saker. Och de har full demokratiskt rätt att vilja något eller drömma om det. Det är fortfarande något som tas ställning till på demokratiskt plan. Och det handlar inte om att alla ska omfattas av badtidern, slöjor med mera heller. Det där är fabricerade fördomar, ett annat mycket utmärkande drag hos er SD-misantroper. Lägg ner skitsnacket och säg som det är istället; att du är (smyg)rasist. Det är mycket enklare för dig att säga det än att larva dig såhär. ”
I och med att det finns människor som vill införa de saker som J. Svensson beskrev, och de har sin rätt att vilja det, saa maaste ocksaa männniskor med motsatta aasikter ha sin rätt att uttrycka sin meningsskiljaktighet gentemot de förstnämnda. Det vill säga, om vissa muslimer faar uttrycka att de vill införa särskilda badtider för killar och för tjejer, saa maaste J. Svensson och hans vänner ha rätt att uttrycka att det är fel att könssegregera, och att det strider emot svenska traditioner. Vad har det med smygrasism att göra?
Det känns som att du här liksom överallt annars i din text blandar ihop korten. Det är traakigt. Istället för att förlöjliga oss andra, som inte är sverigedemokrater, borde du stänga din mun, eller lära dig god ton och logik. Snälla, det är skamligt att ge sverigedemokraterna en saa daalig motstaandare som du…
En majoritet av de Sverigedemokraterna kallar muslimer är inte ens religiösa utan härstammar från ”muslimska områden”. Det är inte okej att skapa rädsla genom att överdriva.
Hej Bubbles!
Jag skrev i mitt förra inlägga att”Förövrigt skulle jag uppskatta om du slutade använda ord som ”jädra pantad”, >stolpskott och dumpuckad misantrop”
Jag hade förväntat mig en ursäkt eller åtminstone att du slutade upp med sådana förlöjligande tilltal.
Istället svarade du”Uppenbarligen finns det relevant grund i det hela eftersom det verkar rätt känsligt att det konstateras.”
Det är väl självklart att varken debatten eller att du eller jag har något att vinna på sådana sandlådefasoner, och det har inte att göra med
att det skulle vara känsligt att höra sådant. Det ger varken tyngd i din argumentation eller påverkar mig det minsta att få höra att jag är ”jädra pantad”.
Läs mina två tidigare inlägg och försök hitta något i min text som på något sätt är respektlös gentemot dig som person.
För att riktigt visa min poäng vill jag, innan jag bemöter dina argument, nämna några exempel ur din senaste text.
”SD-misantrop som inte klarar av annat än att sitta och bränna skattemedel på sos/aktivitetsbidrag och orsakar
ekonomiska skador mot kommuner med sitt porrsurfande.
”…är du på ren svenska dum i huvudet”
”Du är enfaldig min vän och en egotrippad tönt.”
Jag vet helt ärligt inte vilket direktiv eller faktasamling du pratar om och jag är heller inte medlem i Sverigedemokraterna eller SDU.
Jag har inte bestämt mig till 100% vilket parti jag ska rösta på heller.
”Religionskritik, ja för det rör sig om kritik mot religionen Islam kan per definition
aldrig röra sig om rasism. Det finns nästan 2 miljarder muslimer i världen och från
alla möjliga grupperingar och etniska bakgrunder, såsom Kina, Balkan, Ryssland och
Indien och, som jag även nämnde i mitt inlägg, från etniska svenskar.”
Min poäng med detta var att visa på vilken stor religion Islam är och består av många olika etniciteter
från alla världsdelar. Därför kan aldrig kritik mot religion vara rasism, som du faktiskt påstår.
Istället för att bemöta kärnan, varför kritik mot Islam är rasism, så väljer du att fokusera på att antalet utövare inte stämmer.
För det första så är det helt riktigt, jag hade för mig att siffran var närmare 2 miljarder, därför skrev jag nästan 2 miljarder.
Rätt ska vara rätt, men du missar hela min poäng, jag hade lika gärna kunnat utelämna 2 miljarder eller tagit en annan religion som exempel
på att religionskritik defaco inte är rasism. Byt ut Islam mot hinduism istället och min poäng hade varit den samma.
Ditt svar, samt massa svammel som överhuvudtaget inte har med saken att göra:
”Faktamässigt mellan 1.3 – 1.5 Miljarder är inte nästan 2 miljarder. Lägger man till över 1/4 till så stort antal
och faktumet att man i grund och botten pratar om människor ska man inte komma och snacka om att man är seriös
i debatter. Men vad vet jag, jag är bara naturvetare i grund och botten. Farligt att trixa med siffror eller
debattera utifrån fel eller manipulerad data. Det blir ingen seriös debatt då. Anledningen till att du sa 2 miljarder
är pga. ett visst direktiv och den faktasamling den kom ifrån, eller hur. Jag kan rekommendera dig att du slänger den
om du ska argumentera mot en person som är utbildad naturvetare och IT specialist. Vi har år av att studerat omvärlden
vi lever i, inklusive människorna i den, kulturer, naturlagar, och vad universum består av.”
Återigen, och jag vet att jag tjatade om det i mitt förra inlägg, så påstår du massa saker som du tyvärr inte belägger med källor
utan du hänvisar det att ”så här det”och vid något tillfälle vill du ge dig själv auktoritet genom att påpeka att du minsann är naturvetare
och till och med IT-specialist.
Jag känner ,tyvärr, att vi inte kommer varandra mycket närmare och ej heller att det ger mig så mycket att
höra dina personliga reflektioner av hur det minsann står till. Ex här och som naturligtvis inte bevisar något, mer än att Bubbles
på sd.de påstår att ”Delvis kan det mycket väl tänkas vara så eftersom jag upplevt det ske mot grannar och bekanta under min uppväxt
ett flertal gånger av de ni definierar som infödda svenskar. En annan aspekt är att jag har en del poliser i min släkt
vilket har en hel del roliga berättelser om anmälningar att berätta rätt många år tillbaka.” Om du nu är IT-specialist, borde du inte rimligtvis
har studerat på högskola och därmed skrivit minst C- eller kanske också D-uppsats för att få ut din examen? Tycker du själv att dina inlägg
med massa tyckande skulle passa in den kritiska metodtillämpningen som tillämpas på högskolan? Där krävs belägg för sina påståenden
och inte en massa ”så här är det”.
Jag citerar rakt ur Sverigedemokraternas principprogram där följande anges:
”Helt central för oss är också FN:s deklaration om de mänskliga fri- och rättigheterna.
Partiet tar starkt avstånd ifrån diskriminering av människor på grundval av kön, religiös
och politisk tillhörighet eller etnisk bakgrund. ”
Källa:
http://sverigedemokraterna.se/vara-asikter/sver…
Ditt svar var ”Sverigedemokraternas principprogram är inte ens värt att torka sig i röven med.”
Kommentar överflödig….
”Så fort argumentet om ”invandrares överrepresentation i brottsstatistiken”
(troligen är det här copy/paste felaktig propaganda som SD divisionen gett ut
på forum och i traineemail de skickat ut) saknas det länk till citeringar
som SD-mupparna gör, då är det troligen 100% skitsnack bakom, eller så går
det till en blogg eller sida som citerar delar som går att vinkla hur som helst. ”
Nu är vi där igen, du kan väl åtminstone säga vad det är i statistiken som inte stämmer och vad som
är vinklat och sedan backa upp eventuella felaktigheter med källhänvisningar. Jag har givit dig både författningsnummer
och rubrik på BRÅ:s undersökning så att du kan se om jag ljuger eller förvanskar uppgifter.
Jag anser att om man ska citera så bör citat, om möjligt, vara kort och koncist och endast ta upp det väsentliga
ur texten, därför kortade jag ner texten. Det var ur denna text som jag citerade:
”Det finns ett grundläggande problem med den jämförelse mellan grupper
med svensk respektive utländsk bakgrund som hittills gjorts. De redovisade
siffrorna talar visserligen om hur mycket vanligare det är att grupper som
inte är födda i Sverige av två svenska föräldrar är misstänkta för brott under åren 1997-2001 jämfört med dem som är födda i Sverige av två svenska
föräldrar. Men dessa olika grupper i befolkningen har lite olika samman-
sättning med avseende på till exempel kön, ålder, boende, utbildning och
inkomst, det vill säga demografiska faktorer som samvarierar med registre
rad brottslighet. Det innebär att deras risk för att vara misstänkta för brott
kan variera av skäl som inte hänger ihop med deras utländska bakgrund
utan beror på att grupperna varierar när det till exempel gäller ålders- och
könsfördelning. Om så är fallet blir ju de siffror som hittills redovisats lite
missvisande.
STANDARDISERINGEN MINSKAR ÖVERRISKERNA
Mot denna bakgrund har Brå gjort en så kallad standardisering av materia
let med avseende på kön, ålder, utbildning och förvärvsinkomst. Detta är
faktorer som vi från tidigare forskning vet samvarierar med risken för
brottslighet. Standardiseringen innebär att vi genom en statistisk beräkning
”likställt” de olika grupperna när det gäller dessa faktorer. Alla grupper får
med denna beräkning en lika stor andel män, de får samma andel yngre osv.
När det gäller kön, ålder, utbildning och förvärvsinkomst har därmed
övriga grupper fått en ”profil” som är jämförbar med den profil som gruppen svenskfödda med svenskfödda föräldrar har.
Tabell 10 visar att de utrikes föddas överrisk minskar från 2,5 till 2,1
när hänsyn tas till gruppens kön, ålder, inkomst och utbildning.”
Källa:
”Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet, 2005:17″
Du nämner, efter du först försökt övertyga mig om min statistik är ”100% skitsnack”, eller ”felaktig propaganda”
att: ”Det är en jädra skillnad att vara MISSTÄNKT för ett brott eller anmäld, än
att faktiskt ha begått det eller vara skyldig. Fattar du inte skillnaden är du på ren svenska dum i huvudet.”
Du drar således slutsatsen att ”Men kärnan i det hela är fortfarande att du inte förstått skillnaden mellan misstänkt och skyldig”
För det första, observera att jag medvetet använder mig av termen
”invandrares överrepresentation i brottsstatistiken”, jag talar således aldrig
om skyldiga utan hänvisar till BRÅS undersökning. Och den visar ju att invandrare
just är överrepresenterade i BRÅ:s statistik. Jag har således varken blandat ihop termerna
misstänkta, skyldiga eller överhuvudtaget använt mig av ordet skyldiga.
Även detta är felaktigt. Jag pratar,likt BRÅ om
övereprensentation i brottstatistiken.
”En anledning till att jag vet att du snackar skit är följande
(det var du som dillade om att du har statistik från BRÅ):
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id…
”Fråga Hur många av dem som begår brott är invandrare?Svar Det går inte att svara
på hur många brott som begås av invandrare. …”
Självklart går det inte att säga hur många som begår brott, det är för många
saker som omöjliggör detta, bland annat anmäls inte alla brott. Därför pratar man om
misstänkta. Men av utrikesföda är 12% MISSTÄNKTA mot 5% MISSTÄNKTA som är födda i Sverige.
Källa: din egen BRÅ-länk
Sedan har vi Norgehändelsen där jag citerade följande:
”Samtlige 41 anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo de siste tre årene er ifølge politiet
begått av ikke-vestlige innvandrere”.
Källa:
http://www.dagbladet.no/2009/04/15/nyheter/vold…
Observera här att det talas om anmälda våldtäkter, alltså jag talar inte om dömda personer.
Jag har på intet sätt försökt mörka att det rör sig om anmälda våldtäkter och inte
dömda våldtäkter. Mitt citat ur tidningen och källa bör styrka detta.
Du bemöter det hela genom att ”Lika bra du lägger ner redan där när du hänvisar till Dagbladet.
Vilken Norrman som helst kan förklara varför åt dig.” Vanligtvis hade jag inte hänvisat
till någon kvällstidning, enär jag tycker inte det är en tillräckligt trovärdig källa.
Dock gjorde jag ett undantag eftersom artikeln är från en presskonferens i Oslo
där Hanne Kristin Rohde, som är från ved Oslo-politiets volds- og sedelighetsseksjon
som står för uppgifterna. Nu vet jag inte exakt vad volds- og sedelighetsseksjons benämning
är på svenska, men jag skulle gissa att det är motsvarande våldsroteln i Sverige.
Hon är i alla fall polis av bilden att döma och säger att samtliga 41
anmälda överfallsvåldtäkter de tre senaste åren i Oslo begåtts av utomeuropeiska invandrare.
Nu har vi gått över till att försöka framstå som den förbipasserande som tycker ett beteende är opassande av de här herrarna vi debatterar med. Vi leker en lek för övriga. Vilken kan gissa vem som har samma språkbeteende som denna tomte av de övriga SD-trollen här.
Seriöst Svensson, Bloggo, maggan2; det är inte konstigt att SD blir behandlade av media och övriga som de blir. Det räcker att ni kikar på er själva och svaren finns där varför det är så.
Om ni känner er förlöjligade finns det en anledning hos er själva som skapat er den situationen.
Och Svensson, du har fortfarande inte fattat va? Du har inte fattat ett enda skit, trots att du fått en rejäl särbehandling långt mer än vad de flesta ger er. Jag behöver inte impersonifiera fler debattörer. Sådant sysslade fjortisar med på Flashback eller Funplanet/Lunarstorm chats med på 90-talet när de inte klarade av den intellektuella nivån.
Hade du förväntat dig en ursäkt och uttrycker det efter att jag förklarat klart och tydligt för dig anledningen? Har du ett stort hål genom huvudet?
Ursäkter får man om man förtjänar dem. Och det gör inte du med ditt skitsnack. Skitsamma om du inte får in det bakom ditt tröga pannben, men de flesta som följer resonemanget gör det med all säkerhet. Och det räcker mer än väl för min del.
Kommer och tänka på Rasistens klagan när man läser absurdresonemangen a la Svensson tillsammans med de övriga:
http://www.youtube.com/watch?v=GHwB6I6trjs
Dubbelmoralen firar ständigt nya triumfer när SD ska bemötas.
Här ovan står det
”Det är inte okej att försöka få folk att tro att alla muslimer och invandrare är lika idiotiska som dessa våldsverkare”
Tänk om man skulle byta ut det mot
”Det är inte okej att försöka få folk att tro att alla sverigedemokrater är lika idiotiska som denna porrsurfare”
I kampen för demokratin verkar man vara benägen att ta till nästan vilka odemokratiska metoder som helst, och t.ex. se mellan fingrarna på terrororganisationer som AFA.
Hur kan det komma sig att ett parti som stöds av 6% av svenska folket har svårt att rekrytera folk till sina vallistor? För att ingen stöder deras partiprogram, eller för att Sverige har blivit ett land där yttrandefriheten är hotad?
Protesterna är lama – för de som drabbas tycker ju ändå ”fel”…!
”Dubbelmoralen firar ständigt nya triumfer när SD ska bemötas. ”
Någon behöver slå upp en ordbetydelse helt klart.
Appropå porrsurfare – sådana försvaras av SD ledningen och deras partidistriktsledare.
Nu vet vi att det är en hel del SD:are som inte ens dykt upp i många kommuner till sina uppgifter och orsakat en rätt stor del ekonomisk skada förutom det arvode de trots allt krävt för att inte göra ett skit genom att andra fått göra deras jobb och viktiga saker i kommunerna blivit eftersatta som konsekvens (saker som SD skyller på RödGröna röran som de säger när de själva är del från början i att det saknas 1-2 personer som skulle gjort det, host host).
Det här är dubbelmoral (och 3-4 år senare är svenskan inte bättre heller kan jag berätta. Inte för att jag bryr mig direkt, men ska man snacka om anpassning då lär man kanske.. ja.. se till att det är fint och snyggt på sitt eget dass först..)
http://www.youtube.com/watch?v=_lNSd-mECDY&feat…
http://www.youtube.com/watch?v=-8hTg8PBwsY
SD TROLLEN?
JÄVLA HYCKLARE
NI FÖRSVARAR HATISKA ISLAMISTER SOM SPRIDER HATPROPAGANDA!!
DET ÄR INGA ISLAMISTER, DET ÄR VANLIGA MUSLIMER?
VAD ÄR ERAT GNÄLL NÄR MOHAMED OMAR SPRIDER JUDEHAT PÅ SIN WEBBSIDA?
VAD ÄR ERAT GNÄLL NÄR SUM BJUDER IN HOMOHATER?
VAD ÄR ERAT GNÄLL DÅ???
ÄR DOM OCHSÅ 'VANLIGA' ISLAMISTER?
JAG KAN TA UPP 100 SAKER GJORDA AV MUSLIEMR SOM ÄR 100GGR VÄRRE ÄN LARS VILKS!!
FÖRSVARAR NI DET MED?
HYCKLARE!!
För det första så finns det ingen poäng med att skrika. För det andra så står det klart och tydligt i inlägget att Vilks bör ha rätt att rita fula teckningar och ge föreläsningar utan påhopp. För det tredje så tycker jag att du begår ett misstag när du drar alla muslimer över en kam. Har inte svenskar gjort sig skyldiga till en massa brott genom åren? Det är bättre att motarbeta alla former av extremism, t.ex. militant islamism, nynazism och extremvänstern. Det handlar dessutom om individer, du kan inte skylla på hela gruppen.
Blaeeers. På något sätt kände man på sig, att du var en Sverigedemokrat, för månader sedan, när du började spamma och trakassera på bland annat Veronica Palms blogg med ditt psykbryt.
Och folk vill ha ursäkter varför man använder ord som stolpskott, idioter, okunniga, empatilösa med mera när man beskriver en Sverigedemokrat…
Hur många gånger har du blivit bannad nu? Är det 3-4 gången?
Spana in inläggen snubben gjort på Veronica Palms blogg. Det är skyskrapemeter med copy/paste, skrik, förtal och någon sorts tro att han har något att komma med. Han har tydligen försökt att spamma och sabotera på RESURS forumet (forum för sjuka, funktionshindrade med mera och deras rätt i samhället).
Risken finns att det blir mycket inlägg att moderera för dig från och med nu. Han måste ha någon sorts fnurra psykisk kortslutning. Inte vidare realistiskt förankrad kan man säga.
Men bättre han spammar här än ger sig på sjuka och utsatta människor som verkligen inte behöver mer skit om man ska resonera i de banorna dock.
Inom Sd:styrelse finns det personer som tycker ”att man ska gasa ihjäl alla muslimer”. Alla muslimer antas vara av ondo och man piskar upp en hatstämning mot dessa. Sd:s agenda är att ”kvinnor ska rätta sig i ledet och hålla sig på mattan” samt att partiet ska bestämma huruvida en kvinna ska ha rätt till abort eller inte. Många av det manliga könet i partiet har en ”importerad fru” som kommer från en mansdominerad kultur. Svenska kvinnor med skinn på näsan är bannlysta i partiet. Medlemmar som sticker upp och kräver en demokratisk ordning utesluts med omedelbar verkan. Partiets uppgift är att vilseleda och lura ”den dumme svensken” och lura till sig så mycket bidrag man kan. Så snälla, snälla svenskar, RÖSTA INTE PÅ DETTA PARTI!
Redovisa gärna källan för snacket om att gasa muslimer. Inte bra att sprida falska rykten, så länk eller citat vore på sin plats.
OJDÅ, jag trampade visst på en öm tå! Varför så upprörd?
Tyvärr går det inte att länka eller citera källan då det rör sig om ”internt snack”!